Društvo arhitekata
građevinara i geodeta
K A R L O V A C
  Forum

Forum je podijeljen na diskusije. Izaberite diskusiju koju želite čitati. Uz naslov diskusije možete vidjeti koliko je tema otvoreno u diskusiji te koliko po svakoj temi ima napisanih poruka. U zadnjoj koloni vidite datum i korisničko ime autora najnovije poruke u diskusiji.

Za pisanje u forumu trebate biti registrirani korisnici portala. Registrirani korisnik portala se postaje brzo i jednostavno - Registriraj se! 
Ukoliko ste već registrirani i imate korisničko ime i lozinku samo se prijavite!
     
Forum
Nova temaMoje postavkeMoje temePretražiForum - početna
     
  Diskusije  Općenito  NACRT ZAKONA ZP...
 NACRT ZAKONA ZPUG-1 - 16 4 07
 
 5/2/2007 6:08:58 PM
dagg
7 poruka


NACRT ZAKONA ZPUG-1 - 16 4 07
 Promijenjeno od dagg na 8/16/2007 3:45:34 PM)
CitirajOdgovori
Pročitajte i komentirajte nacrt prijedloga zakona o prostornom uređenju i gradnji (travanj 2007). Otvorite dokument (MS Word .doc) klikom na ovaj link! 

Nakon zaključene rasprave, Hrvatski sabor je na 26. sjednici, 6. srpnja 2007. godine, sa 85 glasova "za", 6 "protiv", 5 "suzdržanih" donio Zakon o prostornom uređenju i gradnji.  Za tekst Zakona kliknuti OVDJE.

Za pisanje u forumu trebate biti registrirani korisnici portala. Registrirani korisnik portala se postaje brzo i jednostavno - Registriraj se! 
Ukoliko ste već registrirani i imate korisničko ime i lozinku samo se prijavite i vratite u ovu temu foruma izborom diskusije Općenito i teme NACRT ZAKONA ZPUG-1 - 16 4 07.

Ako ste već prijavljeni onda u desnom kutu iznad ove poruke vidite link "Odgovori". Klikom na taj link možete ostaviti svoj komentar u ovom forumu. Pomoć za korištenje foruma pročitajte ovdje...
 5/2/2007 9:01:54 PM
Vlasta LA
10 poruka


Re: NACRT ZAKONA ZPUG-1 - 16 4 07
CitirajOdgovori

pustit sav posao i baciti se na proučavanje novog zakona - 354 članaka?!?! - iso miki!

do kada je rok za primjedbe?
 5/3/2007 9:37:11 PM
Petračić
40 poruka


Glavni izvoditelj (izvođač)
CitirajOdgovori
Malo sam pogledao i već nedoumica:
Članak 183.
 
.... (3)          Glavni izvođač iz stavka 2. ovoga članka mora izvoditi najmanje polovicu radova potrebnih za građenje te građevine.
Što to konkretno znači?
Vjerojatno su fantazeri mislili na financijsku vrijednost ...ali to nisu napisali... pa se može recimo desiti da glavni izvoditelj dođe tek na kraju priče jer izvodi recimo strojarske radove koji mogu biti skuplji od građevinskih radova a mali po "izgledu", (ili možda to bude zlatar koji izvodi ograde na stubištu i balkonima od čistog zlata) a investitor nije znao za ovu alineju 183. člančića - ili ju je krivo protumačio i eto problema... jer imenovao je izvoditelja kao glavnog onog koji zida... pa mora nagovarati izvoditelja strojarskih instalacija (ne znam kako bi zlatar mogao postati glavni izvođač)  "da preuzme ulogu glavnog izvoditelja prije tehničkog pregleda", ali to ne želi dodatno platiti jer je to i do sada bila pro-forma.
Da ne govorimo kako će na tehničkom pregledu voditelju postupka biti od izuzetne važnosti utvrditi da li je imenovani glavni izvoditelj zaista izveo radova u vrijednosti 0,1 kn više od drugih izvoditelja a ne da li je zaista....
Znači opet nije bitna kadrovska ekipiranost, već sposobnost ugovaranja...velikih i vrijednih poslova.
A ja i dalje mislim da nije bitan glavni izvođač (ne treba ga - jer što to on to može usklađivati ako je ugovoren detaljan dinamički plan ili postoji voditelj projekta i fiksno sklopljeni ugovori po dinamičkom planu sa mnoštvom izvoditelja koji i ne moraju baš "ići pod kapu" glavnom izvoditelju?).
 Što ako tijekom građenja glavnom izvoditelju investitor na prijedlog nadzora raskine ugovor ?
Zakon je sve veći i veći.... valjda je tako i u Europi...
Nisam dalje čitao ZPUG... ali budem...i pisao...
 5/5/2007 9:54:49 PM
Petračić
40 poruka


Nadzorni inženjer i provjera iskolčenja
 Promijenjeno od Petračić na 5/5/2007 10:01:15 PM)
CitirajOdgovori

Ovaj Zakon vrvi nepotrebnostima i preklapanjima ovlaštenja i odgovornosti koje može predlagati samo onoj koji nije nikada konkretno radio u praksi...

Tako prijedlog ZPUG-a nalaže nadzornom inženjeru obavezu kontrole iskolčenja na sljedeći način:

 Nadzorni inženjer

Članak 185.
 (1)          U provedbi stručnog nadzora građenja nadzorni inženjer dužan je:
....
-           utvrditi iskolčenje građevine nije u skladu s elaboratom o iskolčenju građevine ili glavnim projektom, odnosno ako iskolčenje građevine nije provela osoba ovlaštena za obavljanje geodetskih poslova.
-           utvrditi je li iskolčenje građevine provela osoba ovlaštena koja ispunjava uvjete za obavljanje geodetskih poslova propisanih posebnim zakonom i ispunjava li izvođač uvjete za obavljanje djelatnosti građenja propisane posebnim zakonom,
.....
(2)          U provedbi stručnog nadzora građenja, kada za to postoji potreba, nadzorni inženjer dužan je odrediti način na koji će se otkloniti nedostatke odnosno nepravilnosti građenja građevine u slučaju ako:
..........
–         iskolčenje građevine nije u skladu s elaboratom o iskolčenju građevine ili glavnim projektom, odnosno ako iskolčenje građevine nije provela osoba ovlaštena za obavljanje geodetskih poslova.
KOMENTAR:
Dakle, Zakonom bi se trebalo tražiti od nadzornog inženjera da provjerava točnost iskolčenja ovlaštenog inženjera geodezije !!?
Pitanje koje se nameće je : "Kakvu točnost i  kojim metodama?"
Kako bi drugačije nadzorni inženjer mogao provjeriti "usklađenost iskolčenja građevine sa elaboratom o iskolčenju" nego ako to sam ne uradi ili angažira još nekoliko ovlaštenih inženjera geodezije kako bi bio siguran u usklađenost iskolčenja?
Dakle nadzorni inženjeri, smjesta uplatite tečaj iz geodezije, kupite totalne stanice i na posao provjeravanja ovlaštenih inženjera geodezije !!
Izgleda luckasto, ali nam to prijedlog ZPUG upravo predlaže! (ako sam dobro razumio)
A ja sam mislio da bi svatko trebao odgovarati za svoj dio posla...
Uostalom citirani  članak sadrži i grubu gramatičku grešku ...
Napomena piscu(ima) Zakona: Ovlašteni arhitekt ili građevinski inženjer u svojstvu nadzornog inženjera ne može, nije dovoljno stručan niti opremljen  i nije ovlašten revidirati posao ovlaštenog inženjera geodezije.
U praksi je dovoljno tražiti od ovlaštenog inženjera geodezije da se očituje u dnevniku da li je iskolčenje izvršeno u skladu sa projektom i elaboratom iskolčenja i smatram da je to sasvim dovoljno.
I zaista mi nije jasno na što se mislilo (na koga se odnosi) u dijelu teksta koji sam podcrtao...
 5/7/2007 4:37:37 PM
Petračić
40 poruka


Mjerila nacrta i izvedbeni projekt do 400 m2
CitirajOdgovori

Nadam se da ću ovim (upornim) pisanjem potaknuti članove našeg stručnog društva (i ostale) da se uključe u ovaj virtualni svijet koji može postati učinkovit i nama koristan samo ako se dovoljno ljudi u njega uključi.

Mali je broj stručnih WEB stranica koji omogućavaju ovako izravnu komunikaciju ljudi istih struka i komentiranje aktuelnih tema - ovime konkretno brušenje ZPUG-a pa se nadam skorom "bum"-u  forumaša i blogera inženjerske struke.

 

Pokušavam čitati predugački ZPUG i sve me više hvata strah od pomisli tko je to uopće pisao i da li je moguće da je struci dan tako kratak rok (već je prošao) očitovati se o tako važnom Zakonu za koji sve više smatram da za njega nema nade...

IZ ZAKONA:

3.2. Projektiranje građevina
Članak 190.
 (1)          Prema namjeni i razini razrade projekti se razvrstavaju na:
-           idejni projekt u mjerilu 1 : 200,
-           glavni projekt u mjerilu 1 : 100,
-           izvedbeni projekt u mjerilu 1 : 50 ili većem, osim infrastrukturnih građevina, koje se izrađuju u primjerenom mjerilu.
KOMENTAR
Nevjerojatna je sama pomisao  predlagača ZPUG propisivati mjerila za pojedine faze projektiranja. Zašto ? Pa valjda projektant sam zna koje mu je mjerilo dovoljno za jasno prikazivanje predmetnog stupnja razrade projektne dokumentacije!
Zamislite samo tijelo uprave kada mu donesete idejno rješenje malog objekta u mjerilu 1:100, a on zahtijeva propisanih 1:200 ?!!
Takvih nelogičnih zahtjeva bilo je do sada, a biti će ih i od sada, pogotovo ako se propišu zadana mjerila !
PRIJEDLOG
Napisati da je mjerila crteža potrebno prilagoditi stupnju razrade projektne dokumentacije kako bi nacrt bio pregledan i čitljiv, odnosno spominjanje mjerila je potrebno izbaciti, jer ako projektant ne zna odrediti mjerilo u kojem bi nacrt bio čitak i jasan...
IZ ZAKONA
Izvedbeni projekt
Članak 198.
 .........(3)          Izvedbeni projekt nije obvezan za građenje zgrade čija građevinska (bruto) površina ne prelazi 400m2 i jednostavnih građevina određenih pravilnikom iz članka 209. stavka 4. ovoga Zakona.
KOMENTAR
Po mom mišljenju nekakav skraćeni izvedbeni projekt i za kuću do 400 m2 mora postojati ! Trebao bi se sastojati barem iz karakterističnih i razrađenih arhitektonskih detalja (toplinski mostovi, završeci krovova, fasade i sl.)  i razrađene glavne nosive konstrukcije (nacrti armature ili detalji spoja čelične konstrukcije) koja je od bitne važnosti za stabilnost i mehaničku otpornost građevine!
Iskustvo me uči da kao nadzorni inženjer često puta imam potrebu konzultirati arhitektu oko - na prvi pogled banalnih detalja koji se kasnije ispostave jako bitnim...
Administraciji je dakle bitnije zadovoljenje papirnate forme oko projekta za ishođenje dozvole nego li za praktično i ispravno izvođenje građevine gdje se često dešavaju katastrofalne greške što će se pokazati na prvom jačem potresu...
Da, zbilja, što sa objektima od 399 m2, 400,00 m2 , 400,10 m2 ili 401 m2 i da li pojam "ne prelazi 400 m2 " znači uglastu ili oblu zagradu ?
Da li će projektant morati "frizirati" brutto površinu ? A tko će mu ju i moći dokazati kada se nismo (tvrdim) uspjeli niti dogovoriti (napisati pravilnik umjesto JUS U.C2.100)  oko tog što brutto površina uopće znači , i na koju se to brutto površinu odnosi ?
Kome je barem to jasno, molim da me kontaktira...
 Stranica 1 od 3
DaljeBez ocjene
123Dalje 
  Diskusije  Općenito  NACRT ZAKONA ZP...
 
Copyright 2007 DAGG